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截至2014年9月19日,2014年中国跨境电子商务大会暨海贸会第四届年会已经成功落下帷幕!再次感谢各位同仁的大力支持与莅临!
同时,欢迎大家发表【年会小记】or【年会随想】至朋友圈、@海贸会、私信给海贸会paul/paul助理,我们将同时收录于“年会会刊”,记录这思想的盛宴!届时,欢迎联系海贸会hiwto123订阅此会刊!谢谢大家!
今晚【HI夜话】嘉宾,是响应群成员要求,续年会深度分享。为此,我们邀请了此次年会独立演讲嘉宾——王东,来做深度分享!
接下来就有请王总出场,重演年会,深度分享!
王东:大家晚上好,我是王东/Daniel。今天刚刚从深圳到北京,下飞机才接到这个“hi夜话”的邀请。刚刚到酒店,因此也没作充分的准备。每句话都是现打字出来的,想到哪儿说哪儿,关键还是最后的互动,我来给大家答疑解惑,消除疑虑。在来酒店的路上我在想,该分享点什么。后来觉得从这几个方面讲起:
1)首先介绍一下自己,我的团队,我的公司,和投资人。让大家了解是在和谁?什么样的人打交道。
2)然后讲讲我理解的比特币,今天不讲技术,不讲比特币怎样工作,为什么有价值,就讲讲为什么比特币能用来做跨境支付。
3)再讲讲我的比特币支付平台 - 币丰支付。讲讲我们的服务,收费,优势。讲讲大家作为客户面临的风险。我今天实话实说。
4)最后就是提问时间了。知道的我就讲讲,不知道的我记下来后续回复给提问者。知无不言,但不知道就是不知道,请大家理解!
先说说我们自己吧。
上面,主持人已经贴出来了我的简介,总之我之前一直是技术流的,可以说对技术非常了解和痴迷。京东的推荐系统其实是我自己设计的,然后团队去试试的,因此我在京东的时候可以说是既做管理,又做技术。我有两个合伙人(cofounder),一个叫马超,也是谷歌出来的,之前也做广告相关的技术。马超现在是我的CTO,如果对接我们平台,马超负责技术支持。另一个联合创始人叫刘春明,是我的COO。他之前在京东做首席架构师,非常厉害。我们公司是IDG投资的,现在注册在香港中环,名字是“币丰港(香港)网络科技有限公司”,Coinport Technology Limited HK。之所以放到香港,一方面是VIE架构的要求,另一方面是为了避开比特币大陆的监管。现在看来这个做法还是非常明智的。用我们平台这方面比国内注册的公司要更有保障。
我们去年年末出来创业,今年4月份上线比特币支付平台。不过由于属于金融服务产品,我们在没有测试之前没怎么宣传,后来还被别人给抄袭了。这个就不详细说了,得罪人。现在产品已经非常成熟了。ok,人和团队介绍差不多,我说说第二点吧,大家可能更感兴趣:比特币为什么能被用来做支付的手段。首先我表达一个观点,比特币支付技术和比特币技术是两回事,用比特币支付不必了解比特币是怎么运作的。现在很多国际支付依靠Visa,Master,或类似的“私有网络”。所谓私有,是指这些网络是某个公司,组织架设的。人家花钱建立支付网络,用的人当然要交钱了。
古话说“此路是我开...要从此路过,留下买路财”,道理是一样的。比特币就不一样了,任何人下载一个比特币软件,运行起来后他的电脑就自动变成比特币支付网络的一部分。这是自由参与的支付网络,因此每个支付行为的成本就很低了。有点像“大锅饭”那个年代的理想。因此,比特币支付说白了,就是用这个的“大家参与”的网络,替换掉公司和团体花上千万美元建立起来的“私有”网络,利用互联网来做支付。上面是比特币支付低成本的原因。比特币支付还需要另外一个大因素才能成功,那就是:价值传递。最近大家还是在问我这样的问题:比特币没用政府支撑,有价值吗,会不会崩盘。
其实这是个“形而上学”的问题,大家吵来吵去谁也对付不了谁,但我是看事实的。过去两年来,比特币的确是有价值的,这点任何人都无法否认。至于它今后能挺多久,我个人非常有信心(这种信息不是盲目的,我读了很多篇比特币的论文),但最后决定因素很多,任何的“一定能。。。”都是YY。我就不YY给大家了。大家也没必要就这一点较真,关键是:这个时刻你有比特币,就能换成人民币,换成美金。比特币支付就可行。
比特币价格波动依然很大,不过我们有风控的手段,能抵消10分钟内的波动。这个后续将我们的优势的时候具体说明吧。总结一下,比特币能做跨境支付的两个因素:低成本公共网络,价值传递。比特币相对于私有网络还有个优势,那就是跨境的。私有网络需要“建设”,这种建设是由企业完成的,速度受限。比特币可以说是病毒式的,在全世界现在覆盖率非常低。因此我们说“支持比特币,就支持了一种覆盖全世界的收款方式”,这不夸张的。
今天有个朋友问我,比特币支付有了坏账怎么办?我说“比特币没有坏账这种说法”,因为每一笔转账,如果成功了,都是final的,就是无法逆转的。转出去的比特币如果对方不转回来,那是永远也回不来的。我也顺便说说我们家“币丰支付”的特点。其中一些是比特币支付本身的特点,一些是我们的特点。供大家参考。
1)一种支付方案,覆盖全球 - 上面提过了。不赘述。
2)您可以选着在中国大陆用人民币结算,在境外用美金结算,如果对比特币的潜力有信心,还可以选着用比特币结算。甚至可以每一笔收款都指定不同的结算方式,力度很小。通过我们的API很好控制。
3)风险小。
这其中的一方面是我刚刚说过的,没有坏账,是比特币本身的特点。
第二方面是:我们最多留有您2天的资金。由于比特币支付刚刚起来,估计两天的总量也不是很大,因此沉淀资金风险不是很高。而且我们的盈利方式不是用沉淀资金做利息的,我们收服务费。
第三个方面是:我们选着的比特币领域的合作伙伴都是由知名VC投资的,知道他们的经营状况,资金风险都很低,他们跑路的可能性几乎是0。而我们其实把您1天的沉淀资金分散放到多个合作伙伴那里,及时有跑路的,也不会一下子都跑了,风险有效分散了。而我们自己也不太可能跑路,我也没地方可跑。
4)费用低。这是比特币跨境支付的杀手锏。
我下面说的费率,是包含服务费,提现费用,交易费等等所有的费用,没有任何隐含的费用。总体费用我们争取做到0.5%。这0.5%有一部分是要分给我卖比特币的交易所的,即我们的合作伙伴,用来覆盖他们的运营成本。剩下一点才是我们自己的。现在我们对接的所有商户都享有0%手续费,我希望0手续费能持续到15年年底。
5)我们为用户提供最好的报价。
从用户的角度来讲,比特币花掉换成商品了。比特币花的越少越好。我们对接了很多家交易所,通过总和左右交易所的交易数据来对用户的比特币定价,因此定价是相对较高的。不向有的交易所就接了一家,然后就开始对接。我之前在京东做大数据,积累了一些数据建模的经验,刚好用到了对比特币价格做建模上面,效果非常不错。我们的建模也考虑到我们对冲比特币的算法,不仅仅看交易所数据,还对可能的降价做对冲投放。这招是和华尔街学习的。当然,细节就不能讲太多,否则也会像网站介绍一样,被人给剽窃去了。
6)我们的服务还是商家需求驱动的,有需求我们会快速响应。希望能让每个客户的研发团队省心省力。
7)接入成本很低。有人有误解,说比特币这么“高深”的东西,对接一定很难。其实刚刚相反,我们的接口非常简单。一个用来收单,一个用来退款(退款今天不详细讲了)。
我给大家看一个收款的例子啊:
https://pay.coinport.com/api/v1/invoice \很简单的API我们还有一点,是所有大中华区比特币支付都没有做到的技术。
8)对BIP 70-73的支持。这个听起来很学术,可以类比ISO9000认证之类的。比特币支付也有一些改进协议,BIP70-73就是其中最重要的几个。我们全部支持。
这样做的效果是:我接收到用户比特币付款需要更短的时间,1秒钟左右。我们的竞争对手需要3秒左右。听起来很小的技术差别,但是风险可能缩小很多倍。上面第8)点总结起来就是,我们技术很牛!希望大家没被我说的睡着了。呵呵现在我来说说很多人问过的几个问题。然后大家可以提问。
问:比特币价格波动怎么办?
答:和您没关系。我来对冲比特币价格波动的影响。您让我收费100美元,我就给您100美元。比特币对您来说甚至是不存在的。
问:退款怎么做,退比特币还是美金/人民币?
答:退比特币。但是退多少就看您和您的客户怎么约定的了。如果按照比特币的数量来退,您对比特币价格就敏感了,因为我为您存留的是美金或者人民币,退款时候我得替您买回比特币。因此比特币价格涨了,你花的钱就多;如果比特币贬值了,你就赚了。 如果是按照法币来退款,那么用户可能收到多点的比特币,也可能少点。
关键是:你需要在用户购买的时候明白退款原则。
问:用户必须要有比特币吗?你能支持用户法币付款吗?
答:比特币支付面对的是持有比特币的人群,我们不负责向他推销比特币,不负责告诉他怎么买到比特币,也不会帮助他购买或者管理比特币。不过请放心,这几个方面的创业公司很多。今年上半年美国有3.7亿美金都进了这些初创企业了。生态发展的很好,大家放心。
问:接入你们平台需要多长时间?
答:看你团队牛不牛,牛的花3天,不牛的花10天吧。一个人。
自由提问时间
毛成-UG优及·深圳:能否讲讲您在谷歌工作的感受?从中学到了什么,对您影响最大?
王东:我在Google工作了4年,学到的东西有几点:
1)技术非常重要,没有技术很容易被超越
2)公司文化很重要,好的文化能让员工卖老命还心甘情愿
3)马云说的很对。哈哈。
香港绿华电子-向琪:你觉得比特币值得去投资吗?
王东:如果是做生意投资,风险太大,很难规避,不建议。但是如果有闲钱,给孩子买个一两百个是可以的。现在最好的投资是挖矿,不过需要懂的合伙人,风险相对小些。
Ken:持有比特币的多是什么人?他们会倾向于买什么产品?
王东:这个问题非常好啊。现在持有的人我觉得有几种,第一种是技术流的(男)人,第二种是无政府主义者,第三种是投机赚到钱的人,第四种是风险投资家(有钱人),第五种是动荡国家的人,他们的货币贬值很快,比如乌克兰,智利等等。
他们主要喜欢买3C产品。比特币持有者的分布主要是在发达国家。我马上发个图给大家看看。有个第三方报告。这是第二季度的比特币报告。大家有兴趣可以看看。http://www.coindesk.com/state-of-bitcoin-q2-2014-report-expanding-bitcoin-economy/
李寻欢:
1、比特币流行的圈子,当前使用人主要成分是?北美欧洲俄罗斯南美四个区域分别大概有多少人?
2、有没有比特币持有者消费的习惯统计数据?
3、比特币消费者有来自动乱国家的,电商收到订单后发货风险如何控制?
王东:这个超出了支付的范畴了。如果发货有风险,可能你们也不会考虑去那儿做生意了。
李寻欢:美金欧元相对比较稳定,比特币价格受外界政策影响非常大浮动非常大,一周时间可能超过10%幅度,而电商跨境交货时间较长,如何控制风险?举例说,每月1号客户下单比特币欲付购买,等15号收到,比特币下跌,客户会确认收货,比特币上涨,客户就拒收or退货……
王东:比特币支付可以在很短时间内得到确认,确认后您再发货。我们在替您接收到用户成功付款后会用API通知您的网站和后台的。
王磊知行 sz:请问您刚才才说的对冲是期货概念吗?我听说深圳有家做比特币期货的公司公司名字不记得了,跟你们公司性质一样吗?
王东:期货是对冲的一种方式。我们自己不做期货,我们用期货平台。
王磊知行 sz:比特币实际的定价还是对应现有货币,所以兑换波动损失还是使用者自己承担对吗?
王东:汇率风险我们平台承担。我承诺代您收取用户100美金,就结算给你100美金。截止2014年6月,全世界共有超过63000家实体店和网站接收比特币付款。其中的知名企业包括:Overstock,美国最大的在线零售商店新蛋,美国一家年销售28亿美金的计算器软硬件在线电商,CeX,一家英国的交易所和零售商,TigerDirect,在线计算器硬件电商,1-800-Flowers.com,纽约州鲜花礼品电商,Monoprix,法国连锁零售商,Gyft,美国在线礼品卡服务商,REEDS珠宝,美国最大的珠宝连锁店之一,Expedia,美国在线机票和酒店服务商,Holiday Inn,假日酒店,Dell,戴尔公司,全球最大的PC制造商之一。越来越多的公司开始考虑接收虚拟货币付款,包括eBay和Amazon。上面数据也是刚刚提到的报告中的内容。
王磊知行 sz:能否详细说明整个支付流程?比如我已经买了比特币,想在新蛋买个手机怎么通过你们网站支付?
王东:比特币付款流程是这样的:
1)用户把比特币通过比特币网络给我,这个过程需要1-3秒钟;
2)我收到比特币后立即在交易所卖掉,变成法币;
3)我通知商户“我已经替您收款成功了,你可以发货了;
4)商户发货或提供服务;
5)每天我从交易所提现法币到自己家的账号,第二天付给商户。
王磊知行 sz:商品是按比特币定价还是法币?
王东:商品一般使用法币标价的,但也可以用比特币标价。如果用法币标价,你的标价可以是美元,欧元,日元,什么货币都可以,这个标价货币可以和你的计算货币分开。这个标价货币可以和你的结算货币分开。比如您买电脑,在欧洲,标价1000欧元,您要求我收款的时候可以告诉我收款1300美金,我根本不知道您标价是什么币种和数额,我按照1300美金向用户收款比特币。
而用户呢,根本看不到您结算的是美金,他会心里衡量收取的比特币数量和1000欧元之间的兑换率,如果觉得值得,就付款了。因此,保证标价和结算价的匹配很重要。
王磊知行 sz:那就是说比特币持有人自己承担汇兑风险。收款的人风险很小。因为你们系统确保在最短时间换成法币,同时你们也承担一定汇兑风险。
王东:对的,持有比特币意味着对比特币的风险有承担。我们商户是没有任何风险的。因为你们实际上不接触比特币。币丰支付平台本身也不留很多比特币。
王磊知行 sz:目前你们支付方式支持哪些商业cart?
王东:非常好的问题,我们还没有提供cart的plugin,不过我们很愿意根据需求去做这件事。比特币支付我们落后美国1年,但还是领先其他国家的,这是我们大家的机会。比如说zencat magento。
海贸会刘威威:请问比特币的手续费是0,那您公司赚得是哪块费用呢?
王东:现在手续费是0,只是为了推广烧VC的钱哪!后续收费大约是0.5%,纯粹的虚拟商品收费可能高点。迟早是要收费的,如果哪家说永远不收费那就是骗子。我们的盈利模式第一是手续费,就是0.5%的一部分,另外我们还想提供更增值的服务,这还在探讨中。不过我们认为只有做电商的有钱赚了,我们才能赚到钱。我们支持境内人民币结算。
同类比特币支付企业比,我们为用户提供更高的比特币卖价,能更快收到比特币网络的付款,能通过对冲降低平台的风险,从而降低我们终端客户的风险,还有,我们技术实力很强。
深圳优阳金勇假发:海外买家什么方式可以得到比特币?有机构销售吗?
王东:海外有很多比特币交易所,支持不同地区用法币买比特币。比如coinbase.com,bitstamp.net等等。
井田云 CEO:有网站吗?
王东:我们的网站是:pay.coinport.com (从网站可以看出,我们今后做的不仅仅是比特币支付)。另外很快大家可以通过“币丰支付”的拼音找到我们网站了:bifengzhifu.com。
鄂立彬—东北财经大学—大连:期货是对冲的一种方式。我们自己不做期货,我们用期货平台。没看懂?
王东:比特币和法币的所有对冲,结算,我们都是通过多个第三方平台完成,自己不做交易所。
鄂立彬—东北财经大学—大连:小白问题,法币是什么呀?
王东:法币就是法定货币,美金,人民币,等。比特币是“虚拟货币”。
鄂立彬—东北财经大学—大连:国外付美元,国内收人民币可以吗?汇率怎么算?
王东:不可以,比特币支付的用户必须持有比特币。
陶伟@jgb.cn跨境进口电商:是否支持人民币呢,能明确一下么?
王东:进口的购买人群是中国人了,他们用比特币付款给你,我结算给你人民币。但是比特币支付没法做到收取人民币,帮他们换成比特币,在卖成人民币,这样不是折腾吗?
鄂立彬—东北财经大学—大连:我在网站上报美元,让你收人民币,用户付比特币给你,你在国内付人民币给我可以吗?
王东:对的。可以的。
鄂立彬—东北财经大学—大连:比特币期货也是保证金交易吗?比率多少?
王东:不同的交易所规矩不太一样,我们也是需要经常的更新。说到这儿我顺便说一下:比特币支付技术上不是难上天的事情,大的公司自己也可以做,关键有很多细活要做,自己做不如找我们做。
Steven 俄罗斯:俄罗斯2月份全面禁境内使用比特币,怎么看这一块未来的趋势?
王东:你新闻是老新闻了,现在他们“改口了”。有时间我帮你收收新闻啊。
毛成-UG优及·深圳:常人眼里那么好的工作和待遇,你们为什么想到出来创业?公司近几年的发展计划或目标是什么?
王东:几个原因,1)我家在上海,需要传宗接代,2)不创业老了会遗憾,3)北京空气污染太严重,怕有钱没命花,4)比特币的去中心化技术让我很着迷。没什么高大上的目标,反正争取能为我们的客户提供最大的价值,有了客户基础,后续赚钱总有机会。
主持人:时间关系,【Hi夜话】不得不跟大家说再见咯!感谢王总的给力分享,感谢大家的积极参与,谢谢大家!同时,感谢【Hi夜话】幕后的各位转播主持,大家辛苦了!
(编辑:亿恩 Anny)
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